вторник, 07 февраля 2012
22:20

Caraibi

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
С детства обожаю этот фильм, люблю и сочувствую Ливии. Если бы могла, я бы сама написала фанфик по своей заявке, на которую меня вдохновили Caraibi.



@темы: Caraibi, мысли вслух, настроение, ролики

URL
Комментарии
22.03.2012 в 11:46

Askramandora
Да, быть может, она и не сразу перешла к мысли о мести, но насчет разрушения личности - вы сравните Ливию первой серии и Ливию, которую нам показывают после. Такое впечатление, что это абсолютно разные люди и общего между ними ничего нет. Впрочем, тут можно сделать скидку еще и на то, что в первой серии характер персонажа не раскрыт и не показан полностью, но все равно Ливия образца начала и образца середины - разные люди. Потому я и считаю, что утрата красоты разрушила одну личность и создала другую. Положительные черты там были начисто убиты отрицательными, кои и составили основу образа новой Ливии.
URL
22.03.2012 в 12:18

Askramandora
И еще вот хотела сказать - чтобы решиться на месть, имхо, нужна скорее не сила, а определенные черты характера. Ибо если бы Ливия была такой сильной, как вы рисуете, она бы так не помешалась. Внутренний стержень помог бы ей выстоять и уж если бы она и превратилась в мстительницу, то холодно-мрачную, осознанную... похожую на своего отца. Он-то многое способен выдержать. А вот Ливия - нет, не сумела.
URL
22.03.2012 в 12:19

Melis Ash
I'm moving towards something.(c) // Never forgive, never forget.
Подземельная
Мне кажется, если исходить из версии про возраст, то и Скорпион (который изначально мне в голову приходил) может вполне вписаться. Скажем, во второй половине ноября ей исполнилось восемнадцать или сколько там должно было, просто она оставила монастырь не на следующий же день, а несколько позже. Ну, я за этот знак, потому что Скорионам обычно приписывают мстительность, жестокость и склонность к садизму, кои у Ливии в дальнейшем проявляются в полной мере. (Впрочем, как представитель этого знака могу сказать, что далеко не всегда все в гороскопах совпадает, но это как с типами личности по-моему - не бывает идеальных совпадений). А описание Козерога на первый взгляд совсем не про Ливию. Мне еще как вариант Лев в голову приходил из-за некоторых моментов, но это больше основано на том, как я вижу Ливию в случае, если бы её жизнь сложилась нормально. Но это летний знак и теория с возрастом тут пролетает.
URL
22.03.2012 в 12:59

Melis Ash
I'm moving towards something.(c) // Never forgive, never forget.
Подземельная
По поводу реакции Ливии на свое уродство у меня следующая теория сложилась. ИМХО она переживала это так тяжело, не только потому, что большое значение придавала своей красоте (мне она этим Скарлетт из УВ напоминает - вроде женщина целеустремленная и с характером, но до чего ж зациклена на внешности), но и потому, что это в очень неподходящий момент случилось. Опыта жизненного у неё толком не было, она долгое время провела в монастыре, где ей было очевидно невесело, и как мне кажется не скисла она в такой обстановке только потому, что думала о том, как выйдет оттуда, будет вести красивую жизнь и т.д. Такие мысли помогали ей терпеть строгости монастырского распорядка. Т.е. уже на этом этапе была некая идея фикс, которая помогала ей двигаться вперед. Потом она покинула монастырь и только успела обрадоваться, что ну вот, дорвалась наконец до той жизни, которой хотела - и тут такой эпичный облом. Причем, у неё не успело к тому времени сложится прочных связей, других важных интересов помимо шмотки-мужики-развлечения появится не успело (ну, вот читать она разве что любила, но этом сомнительная вещь с точки зрения обретения через это оптимизма). Т.е. это мало того, что был удар по самому уязвимому месту, но еще и в такой момент, когда противопоставить этому ей было нечего. И мне кажется, как следствие Ливия малость... перегорела. Если долго живешь надеждой на что-то, а потом она не оправдывается, после этого нужно долго восстанавливаться морально, а тут получилась такая ситуация, когда средств для восстановления как-то не особо. Все-таким семнадцатый век в этом плане...не двадцатый-двадцать первый
URL
22.03.2012 в 17:30

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Melis Ash,
она переживала это так тяжело, не только потому, что большое значение придавала своей красоте
Совершенно, абсолютно согласна :friend: .
Она ведь что сказала в конце 4 серии братьям: "у вас у обоих была юность: в битвах, в море, на королевских приемах и балах".
Они лишили ее личной жизни и жизненных радостей/развлечений.
И что она сказала в 1 серии при встрече с Ферранте: "а я пообещала, самой себе, что, как только выйду из монастыря, обязательно найду того, кому отдам свое сердце".

Что касается 1 серии, мне показалось уже тогда, что у Ливии есть бзик ( уже на этом этапе была некая идея фикс ).


Askramandora,
но насчет разрушения личности - вы сравните Ливию первой серии и Ливию, которую нам показывают после.
И сравнивать нечего: там изменения и на лицо, и на личность в целом.
еще вот хотела сказать - чтобы решиться на месть, имхо, нужна скорее не сила, а определенные черты характера
А может, именно потому, что у нее уже был Характер, которому присуща сила воли. Вещи-то близкие.
Она всю жизнь была сильным человеком, и всю жизнь у нее была сила воли. Только вот....кончилось все печально.

Melis Ash, что там с коллажем?
У меня сегодня мысль появилась... Мы говорили о Ливии и о ее нескольких отражениях. А что если, не знаю, как точно объяснить, не она смотрит в зеркало и видит отражения, а отражения смотрят на нее, то есть сделать акцент именно на них, а она может и чуть-чуть вбок смотреть. Мне просто вспомнилось то зеркало из 1 части: с одной стороны оно - зеркало, с другой - стекло.
URL
22.03.2012 в 17:36

Askramandora
Только вот....кончилось все печально.
А там и непонятно, какой конец придумывать. Если соблюдать все правила концовок, то с Ливией делать нечего. Жизнь ей уже испортили, она стала совершенно другим человеком, что дальше? Как вы говорили, отомстив, она бы покончила с собой. Это вполне вероятно, имхо.
URL
22.03.2012 в 17:42

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Давайте уже все на "ты" перейдем.

Askramandora,
она стала совершенно другим человеком, что дальше?
Поэтому считаю, что концовка хоть и печальна, но правильна. Ливия обрела покой, хоть Федерико и сказал, что Ливия "кричит и молит о мщении".
URL
22.03.2012 в 17:53

Askramandora
На ты так на ты:-D. Ну знаешь, я вот в принципе понимаю, что иначе ситуацию они разрешить не могли - Ливия отрицательный персонаж, психованный (а потому доводами ее уже не пробьешь) и повернутый на мести, к тому же она убила любимца публики Пройдоху (что вовсе уж фальшивый ход, имхо, чисто чтобы смерть Ливии сожалений не вызвала у зрителя), но... Чувство недосказанности и сожаления у меня так и осталось. Хочется сказать "не так", а как будет так - не знаю:nope:
URL
22.03.2012 в 18:03

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Askramandora,
Ливия отрицательный персонаж,
А я вот не могу назвать ее отрицательным персонажем. Нет, там все понятно: убийство невинных, - но мне так ее жаль, что не могу дать ей это определение. Да, жестокой, обозленной, убийцей - могу, но отрицательным персонажем - никак.
к тому же она убила любимца публики Пройдоху (что вовсе уж фальшивый ход, имхо, чисто чтобы смерть Ливии сожалений не вызвала у зрителя),
После Альбрицци Пройдоха - самый лучший. И да, этот ход у зрителей отклика не нашел. Во всяком случае, думаю для большинства - не нашел.

Кстати, а есть пейринги Пройдоха/Ливия в фаноне? Хотелось бы.
URL
22.03.2012 в 18:08

Askramandora
Дык жестокая и убийца - это и есть отрицательный персонаж:). По-моему, тебе так нравится Ливия, что ты оправдываешь ее. А по мне, она хороша в качестве любимой злодейки сериала. А пейринг с Пройдохой я как-то ни разу не видела. Едва ли это возможно, они виделись только раз в жизни, к тому же на тот момент Ливию мужчины не интересовали. Даже не знаю, что могло бы и его соблазнить в ней - одержимая девица со шрамами, и все. Это только если совсем-совсем фанон и ООС сделать.
URL
22.03.2012 в 18:09

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Askramandora, к тому же она убила любимца публики Пройдоху
Что ни у кого из персонажей не вызвало никакого отклика. :( Персонаж замечательный, но никто ведь даже не чихнул! Я-то думала, его хоть Ипполито увидит, расстроится, а этот кусок как-то миновали, что не есть хорошо.
URL
22.03.2012 в 18:13

Askramandora
Йеннифэр_Миледи, Да, в сериале как-то никто не почесался на тему убитого Пройдохи. Довольно странный ход. Ладно убили - так хотя бы помянули бы. Кстати, я в самом конце ожидала от Ферранте какого-нибудь глубокомысленного монолога на тему погибшей Ливии - он же с ее образом носился столько лет! - ан нет, утопили и забыли.
URL
22.03.2012 в 18:15

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Askramandora, Кстати, я в самом конце ожидала от Ферранте какого-нибудь глубокомысленного монолога на тему погибшей Ливии
Тоже самое. Тут я хотя бы с натяжкой могу понять - видимо, создатели решили, что негоже по злодеям скорбеть, даже если они когда-то были любимыми. Но Пройдоха-то служил Ипполито верой и правдой:) На его фоне сам Ипполите в моих глазах сильно померк;)
URL
22.03.2012 в 18:17

Askramandora
Да дело не в скорби, просто хотя бы рассуждений на тему хотелось. Ну это же естественно.
URL
22.03.2012 в 18:18

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Askramandora, хотя бы что его нашли просто!
URL
22.03.2012 в 18:31

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Askramandora,
По-моему, тебе так нравится Ливия, что ты оправдываешь ее.
Не то чтобы оправдываю, просто ее можно понять (а понять, не простить, но не нам на нее злиться, а героям сериала).

я в самом конце ожидала от Ферранте какого-нибудь глубокомысленного монолога на тему погибшей Ливии я в самом конце ожидала от Ферранте какого-нибудь глубокомысленного монолога на тему погибшей Ливии

Там Малинки была рядом, если бы не она...

Йеннифэр_Миледи,
Я-то думала, его хоть Ипполито увидит, расстроится
Он же сказал: "вы мне за это ответите".
URL
22.03.2012 в 18:32

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Подземельная, Он же сказал: "вы мне за это ответите".
Когда? Что-то это мимо меня прошло...
URL
22.03.2012 в 18:36

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Йеннифэр_Миледи,
Он же сказал: "вы мне за это ответите".
Чего я одна фильм цитирую, а? :lol:
Ливия ходит перед ними по палубе и говорит:
- Подарок, - показывает зубочистку Пройдохи, - от старинного друга.
Ипполито узнает зубочистку:
- Вы мне за это ответите!

Это было за несколько мгновений до сбрасывания маски.
URL
22.03.2012 в 18:38

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Подземельная, А, ну мне этого мало, я речь хотела :-D
URL
22.03.2012 в 18:44

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Йеннифэр_Миледи,
А, ну мне этого мало, я речь хотела
Когда? До или после сбрасывания маски?
До - они не успели.
После - были сильно шокированы тем, что Ливия жива.

А в конце фильма делался акцент именно на воссоединение братьев. Они же 15 лет не виделись.
URL
22.03.2012 в 18:49

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Подземельная, Когда? До или после сбрасывания маски?
Тут уж не до жиру, хоть когда-нибудь :-D
А то помер - и ноль реакции, по сути, кроме одной фразы...
URL
22.03.2012 в 18:51

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Йеннифэр_Миледи,
А то помер - и ноль реакции, по сути, кроме одной фразы...
Все это доказывает, что мы очень любим Пройдоху :heart:.
URL
22.03.2012 в 18:53

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Подземельная, Да и Пузырь мне тоже понравился. Они по харизме явно затыкают за пояс Ипполито, который действительно был ведомым в основном.
URL
22.03.2012 в 18:55

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Йеннифэр_Миледи,

Да и Пузырь мне тоже понравился
Они оба были хорошей поддержкой для Ипполито, как и Хвост Дьявола - для Ферранте.
URL
22.03.2012 в 18:57

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Йеннифэр_Миледи,

Вот я смотрю на аватарку с Мэк, и хочется мне пересмотреть Геракла.
URL
22.03.2012 в 19:03

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Подземельная, Они оба были хорошей поддержкой для Ипполито, как и Хвост Дьявола - для Ферранте.
Пройдоха и Пузырь в моих глазах Ипполито затмевали, в то время как Хвост Дьявола органично дополнял Ферранте:)
URL
22.03.2012 в 19:14

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Йеннифэр_Миледи,
Пройдоха и Пузырь в моих глазах Ипполито затмевали
Просто Хвост Дьявола был наставником, да и исчез он на некоторое время, отдав капитанство полностью в руки Злого Рока.
А Пузырь и Пройдоха были всегда рядом с Ипполито, на них было больше акцента, чем на Хвосте.
Хвост - Наставник и друг.
Пройдоха и Пузырь - Друзья.

И потом сама история, жизненый путь, интереснее у Ферранте тем, что она у него более динамичная, насыщенная. Море, сражения.
То есть в истории Ферранте делался акцент на его опасные приключения, а в истории Ипполито - на его друзей.
Поэтому и получилось, что друзья Ипполито его несколько затмили, хотя для меня это не так. Для меня - они просто стали на равных.
URL
22.03.2012 в 19:18

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Подземельная, Ферранте мне вообще видится более интересным персонажем, нежели Ипполито.
URL
22.03.2012 в 19:22

Подземельная
Вы, наверное, гадаете, что такое место, как я, делает в такой девушке, как эта?
Йеннифэр_Миледи,

Ферранте мне вообще видится более интересным персонажем, нежели Ипполито.
Да в фильме вообще Ферранте больше, чем Ипполито. Может, именно поэтому фильм называется "Пираты"? :D
URL
22.03.2012 в 19:25

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Подземельная, Может, именно поэтому фильм называется "Пираты"?
Кстати, почему фильм так называется, я до сих пор не знаю. По-итальянски это "пираты" или правильно "Карибы", а "Пираты" - это уже у нас перевели?
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail